[Тедди-Ло]

Решил вот написать про троллинг. Серёга Visioner вдохновил.
Итак.
Троллинг - это слова или действия, своей целью имеющие задеть адресата и вызвать у него ответную реакцию, как правило негативную. Грубо говоря - троллинг это провокация.

Классификация троллинга

По намеренности:
- Сознательный троллинг
- Бессознательный троллинг

Как говорится, в этих ваших инторнетах не поймёшь, кто реальный тролль, а кто долбоёб.

1. Сознательный троллинг делится на функциональные ветки:

- Развлекательный (творческий)

Трудно поверить, но часть людей получает искреннее наслаждение от набрасывания говна на вентилятор и последующего наблюдения за полыханием жоп, попавших под раздачу. Эти тролли троллят ради лулузов, именно они чаще всего оказываются тру-жирными троллями и получают еду на просторах сети. Помимо прочего, некоторые из них так самовыражаются, здесь вступает в свои права творческий аспект троллинга. Хорошую годную разводку придумать непросто, но умельцы есть.

- Исследовательский
Есть люди, которые с помощью троллинга прощупывают почву - оценивают адекватность человека, его умение сохранять лицо при обмётывании его калом. Таким троллингом чаще занимаются работодатели в реале, чем посторонние люди в интернете. Но и в сети такое бывает, сохранив лицо перед троллингом, вы навсегда заработаете высочайший респект в глазах тролля и понимающих людей.

- Манипулятивный
С помощью троллинга можно достичь определённых целей - достичь популярности, вызвать чёрный пиар, вывести оппонента из себя и продемонстрировать форуму его некрасивое поведение, можно заставить человека уйти оттуда, откуда его хочет выжить тролль. Можно прощупать и узнать слабые болевые точки человека, после чего использовать их когда угодно, выводя его из строя и лишая возможности вести конструктивный диалог.

- Риторический
Риторический троллинг обычно помогает во время полемики: часто вставляя типовые фразы, несущие в себе завуалированное оскорбление оппонента, унижение его авторитета и достоинства, можно быть весьма эффективным в спорах. Люди, которые просекают такие фишки - быстро требуют их прекратить, но в целом, их трудно заметить - переход на личности иногда бывает крайне невинным и незаметным, межтем, ни один уважающий себя полемист не будет дискутировать с человеком, использующим грязные приёмы полемики, которые суть ничто иное, как тонкий троллинг.

- Протестный
Протестный троллинг несёт в себе протест против чего либо. Дети троллят родителей, которые ограничивают их свободу, Пусси-Райот и Арт-группа Война троллят государство и обывателя, потому что чувствуют, что кольцо сужается. Атеисты троллят православных, православные - атеистов. Круче всех троллят Мусульмане.

- Карательный
Имеет своей целью покарать анально неугодного - высмеять ханжу или ЧСВшника, облаять, оскорбить, унизить неугодного человека. Такие рейды совершаются обычно группами троллей и целью имеют анальное огораживание жертвы - закрытие дневника, потирания комментариев. Карательным троллингом занимаются хомяки и правдолюбцы, которые считают, что точно знают кто мешает этому миру быть лучше.


2. Бессознательный делится на следующие функциональные ветки:

- Защитный
Часто люди начинают хамить, грубить, смеяться и задевать других людей, если чувствуют угрозу или ущербность своей позиции, усматривают оскорбление своим убеждениям или ощущают неуверенность в собственной правоте или неуверенность в себе. Они предпочитают напасть, чтобы никто не посмел решить, что они глупы, смешны или не правы. Впрочем, занимаясь таким троллингом они как правило и предстают в подобном свете. Такой тип троллинга очень характерен, например, для овуляшек или чайлдфришек.

- Спонтанный
Спонтанный троллинг как правило проистекает из общего скудоумия человека и недостатка его воспитания, он просто не знает, как допустимо вести себя в обществе (пусть и в интернете), а как нет. И мечет кал почём зря.

- Аттрактивный
Троллинг во имя привлечения к себе внимания. Он может быть и осознанным - но в этом случае впишется в протестный и манипулятивный, например. Здесь я имею ввиду именно бессознательное желание привлечь к себе внимание, поговорить, пообщаться - поскольку такой взрыв говна, как тролление наверняка привлечёт внимание даже к самому бесперспективному собеседнику, тонны внимания ему обеспечены.
В следующий раз, поговорим, как вести себя с троллями

Comments

[IsalimA]

Ad_hoc, Так спортсмены-то и не соревнуются с теми, кто заведомо слабее. А особенно в себе уверенные и не пытающиеся за счёт слабейших высветиться поярче, так те и вовсе позволяют мальчишкам четырехлетним себе гол забить или на ринге победить. И как-то вот не унижает их сей факт... Наверное недостаточно сильны эти спортсмены, если следовать логике некоторых.

[Ad_hoc]

Федя Сумкин,

в спорте принимают участие по своей воле, в отличие от внезапной атаки тролля или гопника, который решил почесать кулаки.

неправда ваша. всегда можно нажать крестик в углу экрана если у вас не восьмая винда, конечно и я лично считаю, что тролли тем и прекрасны, что учат это делать - взвешивать себя и выходить

[Visioner]

Федя Сумкин, провокация ирл направлена на личность и требует ответа ирл, то есть, в том числе и физического.
Провокация итт направлена на образ.

Спорт — да. Но он не до конца выполняет свои функции. Ибо не всегда утоляет желание разрушения, деструкции, мортидные проявления — спорт либиден. Троллинг — карнавал спорта, скажем так))

[Тедди-Ло]

Ad_hoc, я говорил о троллинге в более широком понятии Плюс - нажать крестик - это выйти, тогда как столкновение с троллем уже произошло и оно было не добровольным и внезапным.
Кроме того - чтобы знать как действовать с троллем нужно знать, что это тролль и иметь опыт общения с троллями.
Кроме того - иногда тролль добивается именно того, чтобы неугодный человек покинул поле спора, так что выход здесь не совсем вариант

Visioner,

то есть, в том числе и физического.

Совсем не обязательно. Кроме того, образ ирл тоже только образ, особенно для тролля.
Кроме того, троллинг по интернету вполне может быть направленным на физическое действие в реальности, действие ведь не всегда должно быть направлено на тролля.

Ибо не всегда утоляет желание разрушения, деструкции, мортидные проявления — спорт либиден.

Смотря какой спорт - бокс, кикбоксинг, и даже пейнтбол, например, вполне на это способны.

[Visioner]

Федя Сумкин, ирл нет образов, там есть реальные люди. А в инете нет реальных людей, только образы. Насилие над человеком ужасно, насилие над образом — нормально. А уж люди, которые ассоциируют свои образы с собой реальным напрямую сами виноваты. Отношения между ними куда сложнее. Я лишь одну, очень маленькую сторону этих отношений осветил в своём посте о нарциссической мотивации троллинга, например.

Ну и эти виды спорта фактически являются физическим насилием

[IsalimA]

Visioner, Спорт — да. Но он не до конца выполняет свои функции. Ибо не всегда утоляет желание разрушения, деструкции, мортидные проявления — спорт либиден. Троллинг — карнавал спорта, скажем так)) Таким образом троллинг всё же скорее является реализацией внутренних разрушительных импульсов? При чём тут торжество разума?

[IsalimA]

Visioner, ирл нет образов, там есть реальные люди. А в инете нет реальных людей, только образы. Насилие над человеком ужасно, насилие над образом — нормально.
Ирл люди способны очень умело сознательно или бессознательно создавать образы. Так же как могут быть вполне реальны в нете. Более того, многие отождествляют себя с созданным ими образом, где бы это не происходило, в нете или в реале. В этом случае совершая насилие над образом, вы совершаете насилие над реальным человеком. Примеры самоубийств неокрепших духовно подростков служат тому прямым подтверждением.

[Ad_hoc]

Федя Сумкин,

иногда тролль добивается именно того, чтобы неугодный человек покинул поле спора, так что выход здесь не совсем вариант

почему выход-то не вариант? тролль типа победит - в этом проблема какая-то для человека может быть?))) ты уж раз про троллей писать начал, надо разобраться до конца, что больно, а что фуйня. не может быть человеку больно от интернета. человек делает, что он хочет, и зависеть от того, удовлетворяет он этим чье-то чсв или нет, нельзя ни в коем случае.
и шире - не может быть человеку больно от каких-то там слов посторонних людей. даже если чья-то реплика задела (все мы со слабостями), надо с себя начать: понять, почему какие-то левые люди влияют на мое равновесие. любая болевая точка, до которой докопался тролль, - это как визит к психоаналитику, только нахаляву. скилл этот - отсеивание фуйни - надо прокачивать, в жизни-то иначе нельзя, не то что в каком-то интернете. так что не волки, а санитары леса

[Visioner]

IsalimA, при том, что разум дал нам возможность сублимировать относительно безопасно для реальности.

IsalimA, ирл нет образов, любой образ есть лишь в сознании воспринимающего этот образ. А в интернете нет реальных людей, потому что реальный человек физичен. Интернет — лишь очередное ментальное пространство.
И я говорил о сложности взаимоотношений образа и человека. То, что некоторые люди не понимают этого — это их проблема. Цивилизация даёт удобную песочницу, а человек ещё не развил своё сознание для наиболее безопасного пользования ей? Это не отменяет того потенциала, который есть у этой песочницы. Не спички виноваты в пожарах

[Visioner]

Ad_hoc, +1, аццки))

[Тедди-Ло]

Visioner,

ирл нет образов, там есть реальные люди.

Ну а что такое реальный человек, как не образ в голове другого человека, преломляемый его восприятием и ролью, которую берёт на себя этот реальный?

Ну и эти виды спорта фактически являются физическим насилием

Главное здесь, что насилие добровольное

тролль типа победит - в этом проблема какая-то для человека может быть?)

Ad_hoc,
Зависит от целей дискуссии. И от места дискуссии, если человеку приходится покинуть ресурс из-за тролля, например. Так, выходит, отовсюду уходить нужно, это не всегда верный вариант, кмк.

не может быть человеку больно от интернета

От интернета - нет, от других людей в нём - вполне.
Если б человек не мог делать больно человеку через интернет, то и интернет-троллинга бы не было

не может быть человеку больно от каких-то там слов посторонних людей. даже если чья-то реплика задела (все мы со слабостями), надо с себя начать: понять, почему какие-то левые люди влияют на мое равновесие. любая болевая точка, до которой докопался тролль, - это как визит к психоаналитику

Всё это не снимает с другого ответственности за причинение боли Болевые точки есть у всех, независимо от их психологического состояния.

[IsalimA]

Это уже было... "...ты виноват уж в том, что хочется мне кушать..."

[Тедди-Ло]

Всё это не снимает с другого ответственности за причинение боли

Уточню: за намеренное причинение боли.

[IsalimA]

Вот хорошую ситуацию Федя Сумкин привёл с братом: кто умней, тот и виноват.
А ведь если следовать принципу "мир, как песочница, где каждый сам за себя в ответе", то старшие сиблинги младших могут троллить неподецццки, и наказывать их за это нельзя. Таки в жизни всё несколько иначе, разумные (ну будем считать, что это так) взрослые не позволяют "умным" обижать "недоросших".
На то и есть те, кто умней, что они могут не позволить развиться песочным баталиям.

[Visioner]

Федя Сумкин, это есть физическое существование того, что порождает образы. Иначе говоря, воюй с идеальным и не воюй с физическим. Твой брат причинял вред твоему физическому телу, что и является насилием. В интернете я не причиню вред физическому телу.

Разве это главное? Главное — это насилие, добровольное или нет, без разницы, это уже ты придумал, будто добровольное насилие лучше недобровольного. Лишь в определённых рамках. Опять же, спорт такого типа — наследие прошлого, сейчас есть более гуманные виды разрушения.

IsalimA, если не будет баталий в песочнице, они возникнут за её пределами. Где лучше? Подумайте.
А наказывать их можно. Но не физически. Наказывайте ментально, кто мешает?

[IsalimA]

Visioner, Порой "по заднице" бывает намного более гуманным наказанием, чем тщательное "промывание мозгов". Это не значит, что я сторонник физических наказаний ))

[IsalimA]

Visioner, У меня не укладывается в голове такой пиетет по отношению к физическому телу и равнодушие, граничащее даже в какой-то степени с садизмом к душевному состоянию. Как по мне, так второе- важнее.

[Visioner]

IsalimA, не "гуманным", скажи, а болеебыстрым и действенным. Убийство так действеннее всего: нет человека — нет проблемы.

IsalimA, от состояния физического зависит душевное, не наоборот. Материя первична. Повредив тело, мы повредим душу. Жизнь — это физическое существование, и любое насилие есть покушение на жизнь, тяжелейшее преступление.
А образы, идеи живут, воюют и умирают себе в своих виртуальных пространствах, будь это сознание отдельно взятого человека или интернет — и это нормальный процесс. Пока есть живущая материя, есть возможность существования идеи. Нет материи — нет ничего.

[IsalimA]

Visioner, Ох, позволю себе не согласиться насчёт исключительной первичности тела. В каком-то смысле да, нет тела - нет человека. Но человек - это далеко не только тело. И тело в такой же мере зависит от души, как и наоборот ). Болезнь души всегда отражается на теле. И это не только "сумашествие", но и обыкновенные, казалось бы тревоги, переживания, в том числе и те, что родились под воздействием словесных баталий в казалось-бы нереальном пространстве, каковым является интернет. Но это пространство оооочень влияет на физический мир, ты не можешь это не признать.
Жизнь человеческая существует потому, что человек этого желает. Перестанет желать - и пфшик! нету жизни, закончилась. Человек волен выбрать: жить его физическому телу или нет. Тело же выбрать не может. Но мы что-то уже не в ту степь забрались ))

Кстати, иногда быстро и действенно будет полезнее, чем "гуманно". Для того же самого физического тела )))

[Ad_hoc]

Федя Сумкин,

Если б человек не мог делать больно человеку через интернет, то и интернет-троллинга бы не было

вот именно. то есть выстраивая собственное достоинство, мы параллельно уничтожаем любой троллинг. так и должно быть

не снимает с другого ответственности за причинение боли

снимает. эту боль поцыэнт причиняет себе сам своими же тараканами.

[IsalimA]

Ad_hoc, Теория о том, что вся боль только от собственных тараканов ведёт в тупик. Иногда встречаются на нашем пути люди, которые причиняют нам боль целенаправленно. Обычно эти люди знают куда бить. И пока разберёшься и сможешь включить защиту будешь уже изрядно весь такой в синяках. И это не моя вина, что я не каменная, что позволила себе довериться. Моя вина, а вернее ответственность, наступит тогда, когда поняв, что меня бьют, позволю ситуации продолжаться.

[Ad_hoc]

IsalimA,

А ведь если следовать принципу "мир, как песочница, где каждый сам за себя в ответе", то старшие сиблинги младших могут троллить неподецццки, и наказывать их за это нельзя

хотите вы того или нет, жизнь всегда и всех троллит. вопрос не в том, наказаны ли обидчики, а в том, что из этого выносит обиженный. всех не накажешь, надо крепчать самому. в случае с выпитой бякой наказывать смысла не вижу. объяснила бы, что происходит с человеком, который заболел холерой - красочно, чтобы стало самим друг друга жалко.

[Ad_hoc]

IsalimA,

Иногда встречаются на нашем пути люди, которые причиняют нам боль целенаправленно

если это близкие люди, то я с вами согласна и троллингом это не считаю, а считаю предательством. в интернете ни к кому подобных чувств не испытываю и вам не желаю как это вообще с виртом совместимо?..

[Тедди-Ло]

это есть физическое существование того, что порождает образы.

Visioner,
Да хоть горшком назови - и в ирл и в сети мы общаемся с образами, а обидеть можем личности.

Твой брат причинял вред твоему физическому телу, что и является насилием.

Не-а, он меня пальцем не тронул, вред себе причинил я под влиянием его слов, которые он мог мне и в интернете написать, например, если бы в то время он был

Главное — это насилие, добровольное или нет, без разницы, это уже ты придумал, будто добровольное насилие лучше недобровольного.

А что может быть плохого в насилии, если оно по обоюдному согласию без принуждения?

от состояния физического зависит душевное, не наоборот. Материя первична.

Богатейший опыт психосоматических патологий ставит крест на этом тезисе.
Ибо и наоборот тоже.

Ad_hoc, я принципиально не согласен с этим тезисом и с тезисами подобными: типа - девушка виновата в изнасиловании, слабый виноват в том, что упал от удара, дурак виноват в том, что поверил вору, чувствительный виноват в том, что обиделся на незаслуженную грубость. Не воруй, не насилуй, не обижай, не стремись причинить вред - тогда и виноватых искать не придётся. А если убил, украл - тут как минимум УК ясно показывает кто виноват - жертва или насильник. Мне это кажется очевидным, но оспариванию, разумеется, такие вещи не подлежат - с обеих сторон.

[Visioner]

IsalimA, если у человека возникают тревоги и волнения из-за интернет-баталий, это уже повод проверить своё здоровье. Здоровый человек равнодушен к оскорблениям малознакомых людей.

Вот я и говорю, в этом случае, лучший метод — убийство

[Ad_hoc]

Федя Сумкин, а я принципиально против того, чтобы путать объективный вред с субъективным. если верующего оскорбляет сам факт того, что я атеистка, это не моя вина нифига, хоть я совершенно осознанно и умышленно атеистка. это слишком далеко от изнасилования, чесслово

[Visioner]

Федя Сумкин, общаемся — да. Не в общении дело, а в том, на что направлен троллинг — на идею или материю

Это не троллинг, а злоупотребление доверием, значит, Ad_hoc об этом хорошо сказала

В насилии плохо само насилие

Не наоборот. Изначальная проблема в теле, тело влияет на психику, а та — снова на тело. Круг замкнутый, но начинается с тела.

[IsalimA]

Visioner, Много ли ты видал здоровых людей? ))

[Visioner]

IsalimA, это не плюс.

[Тедди-Ло]

а я принципиально против того, чтобы путать объективный вред с субъективным. если верующего оскорбляет сам факт того, что я атеистка, это не моя вина нифига, хоть я совершенно осознанно и умышленно атеистка. это слишком далеко от изнасилования, чесслово

Ad_hoc,
А я не про это говорил, не зря же выделил - намеренное причинение вреда, намеренное желание задеть, обидеть, уколоть. Я вот против этого принципиально. Если человек сам об изумлённого тебя убивается без всяких телодвижений с твоей стороны - это совсем другое дело.

Visioner, пока вопрос об первичности или единости материи и идеи открыт, говорить об этом бессмысленно

В насилии плохо само насилие

Само по себе ничего не может быть плохим. Шприц - это не плохо и не хорошо. Шприц с ядом в твоей вене, который тебе всадили без предупреждения - плохо, шприц с лекарством в твоей вене, который с твоего согласия всадил врач - хорошо. С насилием точно так же.

Круг замкнутый, но начинается с тела.

Visioner,
Это мнение опровергается современной доказательной медициной. Если интересно, почитай про психосоматические заболевания.